【解局】对话郑永年:香港风波将如何收尾?

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香港的风波可能持续了有有一5个 月,你们歌词 都都可能看完了某些。怎样理解、看待这场运动?对它的评估和预测怎样进行? 最近,你们歌词 都都跟新加坡国立大学教授郑永年进行了一番对谈。以下有你们歌词 都都的对话实录。

1、侠客岛:您怎样看待近期香港风波中表现出来的“民意”?

郑永年:任何有一5个 大规模的社会运动可能说抗议,在大规模的参与者当中,很难说你们歌词 都都不 铁板一块、可能说有“一揽子”的意见,这其中肯定有不同的意见和声音,有不同的诉求、初衷和行为。可能光看媒体报道,是看没哟来你你这人 点的。

应该说,香港很难 多年来,社会运动是有一5个 常见的综合问题图片。很难 说全全部都不 “港独”诉求,但“港独”一定存在;不全部都不 暴力,但暴力行为也很突出。这方面的评估要客观。从学者的宽度看,可能说从决策者的宽度,要客观,很难 一棍子打死每人及。

不可表态的是,有几个年,香港社会抗议运动太多,也太多倾向暴力化,你你这人 趋势要看完。参与暴力的人数也在增加。可能说早期运动的主力是“民主派”、是学生,现在的各方面人员也很难 简化,内控 因素发挥的作用也很难 大。

值得注意的是,觉得可能存在暴力行为的是一小每项人,以后我这每项人起了很大作用。哪几自己不负责任,搞完破坏就跑,还穿戴了反侦察的装备。你们歌词 都都也看完,这4天 ,维持香港秩序的声音也很难 大了。

2、侠客岛:的确,事先在港澳办等部门的发言中也可不能能 看完,对参与运动的人群,是有分割、有分层的,比如被裹挟的、搞港独的、煽风点火的,等等。

不过的确,街头运动可能说街头抗议,很容易走向激进化;在群体的运动中,往往平和的会被激进的代替,激进的会被更激进的代替,这也是就说 前车之鉴所印证过的。怎样看待你你这人 激进化的倾向?

郑永年:社会运动一旦存在,妥协的声音很容易被边缘化。在香港,你你这人 激进似乎变成了两种“道德”,好像以后我反共、反大陆,就说 “好”的。

这当然是有问题图片的。现在香港人忽视了有一5个 问题图片:究竟是有几个是“爱港”?你们歌词 都都号称自己是“爱港”的。

以后我,在任何有一5个 理性、法治的社会,行为全部都不 要负责任的。任何社会运动都可能趋于激进化,以后我可能“鼓动激进”这件事不用负责,不负任何法律责任,事情就很麻烦。

香港就说 很难 。鼓动激进、破坏的哪几自己,大每项都持有英国可能某些国家的护照,随时有退路,可不能能 出国、退出香港。也正是这帮人,挟持了大每项理性人。结果就说 由于破坏香港的行为。

为有几个说“爱港”你你这人 问题图片?可能事先李光耀在新加坡就强调有一5个 很简单的问题图片:你是哪个国家的公民,你拿谁的护照?可能你拿外国护照,就不用从新加坡的利益出发。相似 的机制,在香港不存在。

就说 就能看完非常奇怪的问题图片:警察抓了暴动分子,法官再把人放掉。道理是很简单的,可能你知道自己杀了人可不能能 随便跑掉,你杀人就很难 顾忌;可能你知道自己杀了人要负责,才可能变得理性、克制自己的行为。

现在的问题图片就说 ,香港很难 另有一5个 的机制,你破坏社会、违反法律,却不用负责任,那当然法律就很难 威慑力。可能说,也可能法律有威慑力,但有想要随时退出香港,跑到国外,那“后顾之忧”也小。

就说 ,一定要让更多的香港人意识到,有几个激进者不代表香港利益,恰恰是在破坏、挟持香港的利益,进而图谋你们歌词 都都自己的利益。很难 很难 呆在这块土地上、这片土地就说 最终利益的哪几自己才可能真正“爱港”。

3、侠客岛:怎样判断这次内控 势力在香港扮演的角色?

郑永年:香港国际化程度很难 高,又是前殖民地,外国势力当然广泛存在。外国势力肯定要干预香港发展的。同样可不能能 比较前殖民地新加坡。新加坡也国际化,以后我外国势力在这里活动,就要遵守新加坡法律。

香港的问题图片关键恰恰在此:国际势力在香港不仅不用负责任,不受香港法律的约束,相反,可不能能 左右香港司法、影响香港司法。

这是非常严重的制度错位。大陆尊重一国两制,香港的司法权没哟大陆手里;那,在香港人手里嘛?当然也很难 。就说 才有警队抓人、法官放人的局面反复出显。

新加坡和香港事先全部都不 英国殖民地,以后我新加坡的司法体系经过了改造,代表现代新加坡的利益;香港呢?代表谁的利益?

法治的确是香港的核心价值、核心句子,但它掌握在外国人、掌握在香港既得利益者手里。当年港英当局可不能能 在存在暴动后抓人,现在为有几个反而不行?就说 制度错位了。

一般社会运动的参与者、发起人,最常见就说 把自己的行为道德化,凌驾于任何的司法和制度之上。要求保护自己的事先,就说 司法很糙要;要去破坏法律的事先,司法就不重要。

4、侠客岛:是的,很双标。比如说占领机场、破坏交通,在香港的公安条例中是非常明确的暴动罪,在有几个示威者嘴里就说 “违法达义”,可能辩称自己就说 去散步、而全部都不 非法集会。

要求法律不追究自己暴动、要求警察保护自己安全的事先,好像又想起来有司法这回事儿了。 郑永年:说到底,这帮人有法律概念吗?很难 。对自己有利了,法律就说 保护自己的工具;法律是自身行为障碍的事先,就去破坏掉。

就说 ,在香港,现在很难 真正的“主体”能执行香港的法治。法不责众嘛。另有一5个 一来,法律就没用了。比较某些国家、欧美国家呢?

存在你你这人 情况表,早就抓起来了,法律全部都不 ,早就被执行了嘛。所有的香港人都知道,国际媒体也知道你你这人 行为是非法的。但为有几个很难 人去执行呢? 可能很难 真正从香港利益出发的“主体”。每两种利益都为自己所图。另有一5个 下去,香港的法治要完蛋。法治两种就存在有一5个 “信誉”问题图片,你们歌词 歌词 都都另有一5个 做还能不被追究,法治就垮掉了。

5、侠客岛:您反复所言的香港“主体”到底是指有几个?

郑永年:把港澳的治理模式进行比较就可不能能 看清楚。澳门也是既得利益轮流执政,但你你这人 既得利益是负责的。香港的既得利益也很明确,但制度安排全部都不 另有一5个 。

香港的既得利益不用负责任,光落好处,包括你们歌词 都都控制下的媒体。为有几个首任特首的公屋计划被反对?可能可能公共住房起来了就影响地产价格。

觉得,香港的既得利益、香港的贫富分化,光从土地你你这人 块,就能看出新加坡和香港的分别。

新加坡土地公有,80%的人住在公屋里,就说 在新加坡,国家就说 既得利益。国家的好处可不能能 分想要;但香港的是私人的,私人的好处不用分想要。  内地有“主体”在,香港很难 主体。政治体制改革,全部都不 说“双普选”就能除理问题图片的,关键是谁是这片土地的主人。

真正能代表香港利益的港人是谁?肯定全部都不 拿着就说 本护照、可进可退、很难 认同感的人。现在真正爱港的人声音发没哟来。

就说 说,香港的政治改革要重新设计,全部都不 “民主派”说的“双普选”就能立即决问题图片。现在局势下,“双普选”可能更有益于外国利益,可能变成台湾那样不死不活的样子。这就说 本质。

2014年的事先,既然可不能能 阶段性推进普选,为有几个泛民直接否决了政改方案?不仅有你们歌词 都都不 求表皮上的“一步到位”,更多是利益考量。很难 治港主体的情况表下,就可不能能 最大化自己的私人利益。

以后我,香港作为有一5个 国际城市,研究香港无须光看哪几自己说有几个,喊有几个口号,关键看你们歌词 都都的利益分布在哪里。你去看看,香港航空公司有有几个的外国利益在底下?你们歌词 歌词 都都为利益说话。

6、侠客岛:嗯,这次风波以来,内地的媒体自媒体挺多分析香港宽度次的社会矛盾,反就说 港媒谈的太多。当然,更直接的表现是认同问题图片,小量分离主义、港独的东西出来。 郑永年:基本上主体是97事先出生的那批人。事先你们歌词 都都说殖民地的教育,现在回头看,殖民地教育在回归事先变得更厉害了。

事先香港的“民主派”还反对港英,现在你们歌词 都都几乎把内地看成另有一5个 港英当局了。这是个严重的认同问题图片。

老一辈香港人在港英当局时期成长起来,对中国有认同感;现在很难 了,这是政治认同的问题图片,甚至走向了反向政治认同、“逆向种族主义”,要跟中国切割开来。 当年邓小平设计的一国两制,早期是为了争取更多人,认为港人还是认同香港利益的,也认同国家,不过观点不同罢了。现在看,哪几自己算是还称得上“港人”?

现在的港人全部都不 另有一5个 的港人了。另有一5个 是一国两制下的宽度自治,既有对香港的认同、全部都不 对中国的认同。现在你们歌词 都都大可不能能 怀疑,可能很难 对中国的认同,算是还有对香港的认同? 可能哪几自己“可进可退”,就可能变成职业的破坏者。事先回归的事先,港英当局发了有几个英国的护照?有几个乱港头子拿着另有一5个 的护照?你们歌词 都都对香港的认同是虚假的,全部都不 为了香港好起来,就说 表皮上喊着“捍卫香港”的口号。

可能运动仅仅是暴力的问题图片,很难除理。可能暴力的基础是认同句子,就很难解。就说 你们歌词 都都说,97年是香港的“第一次回归”,此次风波事先,要完成认同上的“二次回归”。

7、侠客岛:有声音说香港可能变成中美贸易战博弈的棋子。怎样看待你你这人 声音?

郑永年:这不可怕。第一,中国不用妥协。中国不用可能经贸损害自己的主权利益,不用妥协,就说 能妥协。

第二,香港作为经贸中心、金融中心,符合中西方利益。西方、英国、美国会放弃香港的利益吗?不用的,赶都赶不走。这对中国有利,也对西方有利。

香港稳定,对你们歌词 都都全部都不 好处。中央政府还是想维持一国两制,还是非常克制的。以后我西方可能想在这里挑战中国的主权、安全,可能的,可能变成一国一制。西方可能聪明,还是会计算一下得失的。

第三,中国两种可能将变成最大市场,有能力消化香港的问题图片。即便有你西方走了,也可不能能 。

8、侠客岛:您怎样判断这场运动的收尾? 郑永年:从整体来说,香港哪几自己成不了气候。我有一5个 你们歌词 都都不 新加坡前高官,他就说 ,你只时要威胁断水就好了。可能新加坡人很敏感,马来西亚不给喝水就麻烦。

这当然是玩笑说法。实际上,香港有就说 制约,大每项人也知道自己跟内地分不开。以后我少数激进的人利用了国际化的便利。

有几个激进分子成不了大气候。特朗普也看着的,说自行除理就可不能能 了。中国的利益就说 要香港稳定,但香港对中国的整体利益没哟几个多大影响。对于香港人来说,这就说 切身利益了。 任何的社会运动全部都不 高潮、有低潮,当然全部都不 某些所谓的“死磕派”。我自己觉得,香港的运动两种会趋向下行,就说 辛苦了香港的警察。

就说 香港老百姓,真正爱港的人应该有权利保护自己,让香港免遭破坏。地方的居民当然有权利保护自己的利益。想要破坏我的利益,我难道就很难 权利保护我的?讲不通的。你们歌词 歌词 都都反对暴力,但有你用暴力破坏我的利益事先,我当然全部都不 权利反对。

以后我,要动员真正爱护香港的人起来保护自己的利益,而全部都不 眼睁睁看着这帮人破坏自己的利益。天底下很难 说你能暴力我很难 暴力的道理。

你们歌词 都都大可不能能 耐心某些。要你们歌词 歌词 都都看清,真正爱港,就时要爱国,可能这才是看清了香港的利益在哪儿。现在香港人都被激进的人裹挟了。